ADLIB访谈：你越做你自己，你才越有机会出类拔萃
[2016-10-01]
继上一篇采访了创始人Ison之后，ADLIB前面四篇内容均以人物访谈为内容。
ADLIB是一个将人——每一个个人，而不是抽象的整体的人的价值放在首位的品牌。
这一次，我们对话的是品牌策划人杜微白。
心里住着一个中国的士
小编：我们开始了，请杜微白自我介绍一下！
杜：啧……问这么私人的问题，问点和咱们这个事有关的嘛……
小编：你要自我介绍一下人家才知道你是谁啊！
杜：好好行，自我介绍，其实我这人没有什么好聊……
小编：不用紧张哈，就当我们是朋友这样就好了哈哈。
杜：我是那个……湖北人，然后我们老家是在湖北、江西、湖南三省交界的地方，那个地方都是山，在我十二岁之前那个地方都没通上电，我小时候做作业都是煤灯下进行的。
小编：那你这点和Ison有点像噢，都是从乡下出来的。
杜：听我讲完嘛，小时候我们那里因为天黑后没任何娱乐的东西，没电嘛，到了晚上把作业做完基本就躺在床上睡觉了，但其实睡不了那么多，特别是冬天，夜晚很长，所以很多时候是醒着的。小孩子醒着的时候就会开始想问题，慢慢地就变得很喜欢想问题。
小编：所以你是说你现在当品牌策划人是和小时候经历有关？
杜：有关系的。小时候喜欢想问题，想一些与利益无关的事，一个小孩子本来也没有什么利益，不会有什么功利的想法。我有时甚至还会想国家大事，想在哪个地方当官应该怎么治理那个地方。
小编：那你那时候算早熟吧？
杜：不算早熟，非常后知后觉其实。
小编：那你还会想当官的事？
杜：我的潜意识里受中国传统文化的影响挺大的，我的价值观里有一种以天下为己任的想法。我们中国古代的儒家读书人叫士，士就是以天下为己任，他们读书去考试是为了治理国家，有社会（当时叫“天下”）责任，这是我到目前为止都有的非常根深蒂固的想法。所以我那么关心台湾问题，每天花那么多时间看台湾新闻已经成为习惯，从利益理性的角度来讲，这个台湾和我丝毫关系都没有，但是我情感层面来讲就是会关心，会想那些中国人在岛上什么时候会回来，就是克制不住自己会去关心。 小编：那能不能说你性格里其实有一点杞人忧天。
杜：没有，不是的。
小编：那为什么？
杜：应该还是说是以天下为己任的潜意识，是中国古代的士的文化在起作用。记得我有个堂哥读初中的时候，买了一本书，A4大小，很厚，初中所有的文言文都收编在里面，也附有白话文翻译。我小学的时候看了这些，所以一些古文的东西在我心里根深蒂固，对我的价值观有很大影响，像士的这个观念，就觉得读书人应该关心整个社会整个国家。还有，在我们老家在农村，佛教的思想还是非常根深蒂固的，善有善报恶有恶报的观念在我很小时候就有了，到初中的时候我对这个观点又是怀疑的，大学毕业后我再看佛学的书，这一点又被重新接受了。我还是相信佛学中“业”的观点，物质不灭定律嘛，你产生一个念头这是一个信息也是一个物质，它会发生作用，好像一粒沙子扔进湖里和一个石头扔进湖里一样，波澜大小虽然不同，但一定会产生作用。
小编：那佛教和耶稣你更推崇哪个？
杜：其实这是两个不同系统。
小编：在中国佛好像更被大众接受，在西方则是更相信耶稣。
杜：首先，西方文明有两种，一种叫希腊文明，是以哲学为基础的，是理性的；另外一种叫希伯来文明，以基督教为基础的。曾经中世纪时期，是基督教的一种歪曲，所有的宗教都有积极和消极的一面，西方中世纪就是基督教消极的那面。像佛教与佛学，我推崇佛学。佛教很大程度就是烧香拜佛那些，而佛学是纯粹的理论与修行方法。佛学与儒家孔子其实没区别，是同一类东西。基督教有先进的一面，教理教义有它的积极意义。而中世纪的教会有很大权力，神权大于世俗权力，当时欧洲各个地方的国王都需要由罗马教会来加冕，教会搞宗教裁判所，教会还收税，整个西方在教会的钳制下使社会没进步。所以后来出现文艺复兴，重新找回希腊哲学的传统，重新彰显人理性的价值，是对当时基督教腐朽的做法的一种否定。
如果没有自由这个价值在前面，一切价值无从谈起
小编：谈谈你对当前国内品牌策划行业的看法？
杜：好的品牌都是创始人做出来的，是创始人的思想在闪烁智慧的光芒。我最尊敬的两个品牌，一个苹果，一个无印良品。这两个品牌都闪烁着创始人的智慧，并不是哪个策划师设计师的作用。你看，一个好的品牌一定是从顶层设计开始，从价值观从经营哲学开始，而且能够在产品、营销、服务、门店、人、企业文化中体现出来。我觉得乔布斯真的很了不起，在一开始创立的时候就把后面苹果要走的路都想清楚了。像中国的城市设计，那个道路每过几年就要拓宽一下，从一开始就没有预想到这个城市将来会发展到什么程度。一个真正伟大的品牌从开始就要能预见这些，它的顶层设计一定要预埋一条很长的线，这是意识形态和价值观的部分。
小编：那你觉得ADLIB有这些东西吗？
杜：我们ADLIB以“自由”这个价值，作为一条线。我们在塑造品牌时对“自由”是有更深的定义。当时是基于这样的思考。第一我们是做Brunch，它起源于上流社会的狩猎早餐，这是一种贵族血统，当时只有贵族才是自由人，所以自由人和贵族是联系在一起的概念。就像我们中国古代的“士”，“士”是最低的一个贵族等级，他是自由的。中国古代非贵族的阶级叫“庶”，在这个阶级要么是种田要么是当仆人，都是不自由的。而“士”一定是自由的，他是知识分子他靠头脑吃饭，像孔子周游列国他就是自由的。一个真正的自由人应该要有贵族的心态，有一种主人的意识，所以士以天下为己任，就是你对这个社会这个国家有责任，心里有一个高贵的自我和人格。第二，现在来讲吃Brunch基本上是实现了财务和人身自由的人，那对于普通上班族来说，相对来说没有那么大的人身自由度，但也是可以体验一下每天花一点时间来Brunch，做自己，回归自己。自由，第一个是与外界的关系，人是没有绝对自由，都会受到外界的约束。
小编：不会啊，我觉得我很自由啊，像我即便每天都在忙但我觉得自己是幸福的。
杜：这就是我接下来要说的，第二个自由就是与自己的关系，反求诸己。比方说我，每天要么在办公室工作，有时间就自己去看电影，但你觉得我不自由吗？我要工作，第一是因为我要赚钱要做好公司，第二，和客户签了合同，我要按约做事，从这个层面讲我是不自由的。但我可以调适我的内心，我觉得这件事有意义，能够从中找到乐趣，从这个层面来看我又是自由的。
小编：所以你给ADLIB提炼的自由是希望大家都能达到反求诸己的状态对吗？
杜：没错。
小编：为什么你觉得ADLIB值得这两个字呢？
杜：这是由Brunch的本质决定的。
小编：你觉得ADLIB还能散发其他什么特质吗？
杜：其实其他价值也是从自由推导出来的。当时会提出“自由是第一价值”这个核心价值，起因是我11年的时候在看一本西方哲学史的书，其中讲到斯宾诺莎，一个荷兰哲学家，他可以说是我最尊敬的哲学家，他的整个人生过得非常高尚。那个时代，只要他在自己的著作上写上一句——谨以此书献给某某国王，就能得到很大一笔年金，但他拒绝了。他反传统意义上的基督教，反那个时代被教会歪曲了的基督教，但他没有反基督教的原典。所以斯宾诺莎当时受到基督教教会的迫害，虽然很有才华但他靠磨镜片为生，日子过得非常清贫但人格很高贵，没什么人生享受，都在读哲学研究哲学，后来得了肺病很早就死了。我看西方哲学史，有看到一个问题，基督教里认为上帝是万能的，既然如此，上帝为什么不把人间变得善一点？为什么人间要有这么多恶？为什么上帝明明知道该隐会杀掉亚伯，却没有提前阻止？斯宾诺莎是这么解释的，上帝是万能的，但上帝给人自由。这句话很深刻。我们会问这个世界为什么这么不完美，会有这么多恶的存在……
小编：因为上帝给人自由，你可以做好事，也可以做坏事，一切凭你的选择，这就是自由的定义。
杜：他允许你自己去做决定。
小编：自治的意思吗？
杜：对。从上帝的眼光来看，他把人类当成一个整体，自己自治，你从不成熟到成熟，从恶走向善，自己去成长，自己完善自己。我不是一个基督教徒，我是从伦理学角度来看这个问题，这个问题对人认识自己的存在是有意义的。
小编：那这和ADLIB有什么关系？
杜：你听我讲，当时我就觉得斯宾诺莎这个思想非常了不起，从这里我推导出自由才是第一价值。善和恶都不是第一价值，一个人有权利选择善和恶，选择权才是第一价值。假设上帝剥夺人选择的自由，你只能选择善，那这个善就变得没意义了，因为没有恶来对比了，这个决定是别人给你做的，是别人强迫你做的，这就不能彰显善了。只有你是自由的，你可以选择善也可以选择恶，而你还是选择了善，那么这个善才是有意义的才是有价值的。而这个价值是第二位的，自由才是第一位的。所以说如果没有自由这个价值在前面，一切价值无从谈起，这就是ADLIB的核心价值。我觉得这个世界不存在先验性的意义，为什么呢。就好像做父母的人如果不顾孩子自己意愿，自作主张强迫孩子去学什么东西，这就是作恶，上帝没有规定意义，没有设定意义，他给你自由，让你自己去寻找领悟创造意义，由此可见上帝没有给人设定意义是最大的意义。
与Ison的结识
小编：你为ADLIB提炼的自由是基于Brunch本身还是因为那是你觉得创始人Ison身上有这些特性？谈谈你们当初怎么认识的？
杜：我记得当时有个上海的号码打电话给我，我觉得不靠谱因为当时这种电话很多，就没当回事，没想到她们说她们已经到我公司楼下了。一开始见到Ison我觉得她和中国女孩很不同，我们聊了墨尔本，聊了Brunch，但当时因为工作已经排得很满，并没有马上答应可以合作。但因为一个方面Brunch是一件关于人生实现自由的事，我觉得有意思，第二是我对海归有好感，所以我当时也没有马上拒绝，我说我酝酿一下看看有没有想法再决定。后来Ison在去年12月31号跨年夜晚上来找我，有两件事让我很感动。第一，是叫了外卖饮品来我办公室。因为惯常家境好的人都是由别人来服务自己的，她不会有这个意识会为别人着想，这是我对她产生好感的第一点。第二，那天小薇（女儿）在那里哭在那里闹，她一把就把我小孩抱在怀里而且小孩很喜欢她，当时我就觉得她是个懂事的人不是个纨绔子弟，能哄住陌生孩子的人一定是个家教好明白事理的人。真的，这件事彻彻底底改观我对Ison的看法。那次，就觉得要开始合作。
小编：那你觉得Ison的性格里有Brunch背后传达的精神吗？
杜：当时还没有，是在后来的接触中，我觉得Ison的人格中有两个很大的闪光点。第一，这个人非常善良，会为别人着想。
小编：举个例子。
杜：比如有一次她在停车，有个人向她收停车费十块钱，Ison还问他十块钱够吗，当时我就觉得没必要这样，但是她和我说其实每个人都不容易的。反正就是平常这种点点滴滴的事。总之，她是一个很善的人，一个对这个世界是有爱的人。这是非常难得的。Ison对外界的善意并不是为了让每个人回报给她，但客观上却有这个效果，从这个点就可以明白这个世界是有一个“理”存在的，正是因为内在就是这样的人她在做这件事上没有求回报，而客观上却会有一个善的结果产生，可见人对这个世界的爱不是一种智慧不是聪明不是利益权衡，而是一种天性。只有天性使然而不是刻意为之的善举，才会有自然而然的客观的善的结果。 第二，很真实。和她打交道你不会有压力。她很真实，所以我也可以很真实，两个人的交流都没有负担。其实一开始自由的思想是从Brunch中提炼的，但是要做Brunch的是Ison……
小编：所以你发现，你慢慢提炼的也是创始人身上的特质？
杜：没错！因为要做Brunch就是Ison决定的，因为你是这样的人所以你想做Brunch，而我去理解Brunch客观上就理解了你。就像一个人理解我杜微白的作品，虽然只是理解作品，但客观上也理解了我，你明白我的意思吗？
小编：那Ison性格中有没有特别让你忍受不了的？
杜：有一点，她不是那种非常现实的人。比方我其实很现实，在商业策划时我会考虑赚不赚钱啊消费群体是怎样的，我会考虑这种现实问题。而她没有这种很现实的一面，她把别人把社会责任摆在第一位，自己得到什么回报没有摆在第一位，但我觉得做商业不应该这个样子。
小编：但是不是先服务好别人了才能赢得别人的尊重，别人也会来服务好你？
杜：我是这样想的，现在的人都很现实，当你与人谈理想的时候，大家都没共鸣。如果一个品牌让人觉得有格调有范儿，会更容易吸引到人，而塑造品牌的善意或者社会责任说不定不会有这种吸引力，我有这种担忧，但我觉得这条路是可以尝试的。
“即兴”就是你没有预谋
小编：当初为什么会取ADLIB这个名字？
杜：当时呢我想要取一个名字是表达体现自由的。想了好几个，反正当时好像从这两个里面做的选择。想了一个“即兴”，还有一个“不限”，就不限制，不限。后面我们觉得即兴这个名字会更好一点，更有调调一点。而且即兴还有更多的含义。什么叫即兴啊？我是这样理解的：即兴就是说你没有预谋，你没有打很多腹稿，然后你没有彩排，在这种情况下你来做，当场的、当下的表达。你不管是演讲也好，表演也好，唱歌也好，作诗也好，书法也好，画画也好，弹奏也好，即兴的那种状态一定是你大脑是一种很低介入的状态，那是你什么东西在起作用呢？是你感性的那一面，你非理性的那一面在起作用。可能你的左脑没有在起作用，而是你的右脑在起作用。不是你的理智在起作用，而是你的性格啊，或者你过去的积累啊，或者说你的习惯啊，就是一个即兴的状态，是更加体现出原本状态的你，你真正状态的你。而你非即兴的状态你都戴了一个面具，这个面具叫理智。你的那个表现都是在你的大脑经过了权衡，怎样对你有利你就怎么去表现，是不是！你在即兴状态下就没有时间让你去想怎么对你有利。所以即兴状态下是更能表现出一个人的真实状态。
小编：你希望adlib在大众将来是怎样的餐厅？
杜：我想想啊！其实上海的那家餐厅green&safe对我的影响还蛮大的。我去了两次，我第一次去的时候，当我走进它时，店从外面到里面一直摆着很多蔬菜瓜果在那里卖，那些蔬菜瓜果是装在一个个的木盒子里面的，那个木盒子都是很旧很旧的。那些瓜果都是没洗的，还带着泥土的，一家这样子的店。走进去之后，绕到它后面一看，哇塞，一楼是差不多有四五百平米，其中一半的面积都陈列那些红酒啊巧克力啊，就是很西方生活方式的那些东西，因为那些东西在我们中国人的印象中是中产阶级的消费品嘛，这个店首先让你接触它那些带着泥土的瓜果蔬菜，感觉好像到了一个农贸市场，然后绕到后面去，又是中产阶级那种生活方式红酒那些东西，很浪漫的那些东西，就是它把生活很质朴，很朴素，很本真的一面跟这种优质的生活的那一面看做是一体的，它用那些带着泥土的瓜果一下子把人不管你是什么身份，你是有钱还是没钱，不管你是什么阶级，它这样把你拉到一个最本真的状态，就是一个“人”的状态。人都要吃饭，都要吃从泥土里长出来的东西，就是说，人在大地面前是平等的，不管你是什么人。所以土地，泥土，看起来好像很脏很土，但是对每个人来讲都是一个出身，都是从泥土里面出来的，最后也要回到泥土。它用带着泥土的东西一下把人拉到一个最本真的状态，然后绕到后面还有红酒啊那些东西，因为红酒是人酿的嘛，这体现了人对美好生活的那种创造，是有人的智慧，有人的技巧，人的灵感。有这些东西在里面。它一下把你带到中产阶级的生活方式的那些东西，所以这个餐厅一下又有格调又很本真。给我感觉就非常好。
小编：你觉得ADLIB以后会跟它类似吗？
杜：对，我觉得我们应该要这样子。我不觉得我们的顾客来这里是一个装逼地方。不应该，如果他抱着这样的心态来，我觉得这样的顾客是一个不健康的心态。我觉得我们的顾客应该获得本真状态下的那种美好的感受，而不是那种身份感啊，好像要彰显我身份感的那种地方才会产生好的感受。它能够在一种很本真的很真实的状态下完全回归到不装，完全去身份化，在这种状态下能够感到更加的自在，人都能回到那种泥土的状态下，那种本真状态下人和人之间的平等。那种人性的善，激发出来之后，你自己内心一个人呆着也有那些美好的感受。就是你不管是社交状态或者一个人的状态都能产生美好的感受。我觉得我们这个品牌就应该要去倡导这个。从自由更多的含义上讲，上帝给你自由，但是你要为自己的行为负责，你要敢作敢当，所以自由就意味着责任，这是我们这个品牌第一个要倡导的，自由和主人翁精神是一体的。第二个，每个人要看得起自己，骄傲，心里住着一个高贵的自己，有一种贵族心态，你会为你的人格、尊严而战。自由衍生的意义在这里。这两点是我们这个品牌要倡导的，我们的企业文化也要能体现这些东西。
品牌是创始人的化身
小编：你做品牌策划这么久，你最满意的一个作品是什么？
杜：没有最满意的作品，说实话。相对来讲，我对杜微白这个品牌的营销挺满意的哈哈哈。因为我就是做我自己，走我自己的路，提我自己的观念。我觉得做品牌策划就是要让客户做自己。像我给麦上初见、留白、引体向上做品牌策划，我都不认为是我策划的，我只是帮客户包装打扮，那个品牌还是创始人的化身，是创始人的人格、价值观、品位、审美的体现，不是我的体现，我洞察他的特点根据这特点来塑造品牌，当然这其中也有我的影子，但主要还是客户自己的状态。
小编：所以你是说杜微白策划公司到现在都没有拿得出手的作品？
杜：这是我谦虚的说法啦哈哈哈哈。说实话，我觉得人要不断超越自己。比方说我前期也策划了一些不错的作品，因为人会有经验依赖，我就会总结这些方法，然后放大应用到其他作品当中。我曾经一度认为这样做很好，但今年我突然领悟到我不可以这样，我应该去探索更好的方法，而不是去依赖过去的方法。
小编：你觉得ADLIB会是一个你认为的成功的作品吗？
杜：说实话，我所有的作品在还没有在市场中被消费者认可之前，我都没有十足的把握确定一定会成功。我所有的项目都是这个样子，还是要经过市场的检验。
小编：那你有没有这个决心？
杜：决心肯定是有的。
小编：那你觉得ADLIB还欠缺些什么？
杜：欠缺什么，嗯我想想哈......因为我们这个店还没呈现，有些打扮还是要等这个“孩子”生出来之后进行再一次的打扮，这个是要的我觉得。
小编：那不说作品，你觉得你活到现在做得最骄傲的一件事是什么？
杜：我想想啊……我觉得我最骄傲的一件事是我读高中的时候，我逃学了两次。我那个时候太喜欢诗歌了，看了很多诗集，每本诗集在那个序的部分都会对这个诗人的一生有个介绍，在书的末尾还有个诗人的年表，比方说哪一年出生，哪一年做了什么事。基本上所有的诗人他的一生都是不平凡的，都是跌宕起伏的一生，像雨果、但丁、普希金他们都被放逐过。高中的时候我的想法挺不现实的，所以我也想去流浪一下，我那时候逃学就是想去内蒙古。
小编：哈哈后面被抓回来了吗？
杜：后来被我爸抓回来了，还是决心不够吧当时。
小编：你觉得你那时候的行为是一种逃避吗？
杜：我觉得本质上是一种逃避。喜欢诗歌只是个导火线，是心理上为了给自己的行为正当性，然后给自己一个冠冕堂皇的理由……
小编：那你当时在逃避什么啊。
杜：逃避高考的压力啊，虽然我那时候成绩也不差哈哈。
小编：你觉得，ADLIB这家餐厅适合厦门吗？
杜：我觉得挺适合的，我觉得整个福建可能也就厦门最适合了。
每个人都需要去寻找属于自己的意义
小编：如果你以后不做品牌策划人了你会做什么？
杜：其实我做品牌策划也实现了部分我不干品牌策划人时会干的事。
小编：你想写小说？
杜：小说不会，我要么会写诗要么写哲学。
小编：所以这是你工作之外的爱好？
杜：没有，现在没有写，平常主要是看电影或者泡咖啡馆，目前主要的消遣活动是这两个。
小编：这是你的兴趣？
杜：对，目前。工作之外我要放松嘛，看电影既可以放松又是一种精神食粮。看书的话也是精神食粮，但是比较累哈哈，和我最近工作压力很大有关系，原来工作压力没这么大的时候我还是经常看书的，但最近没怎么看，比较常听书。
小编：说说你最喜欢的书和电影。
杜：最喜欢的电影是《荒岛余生》，我看了六遍。
小编：是《无人生还》改编的吗？
杜：不是，是汤姆·汉克斯演的，这部电影有几个地方是引起我深思的。第一个，汤姆汉克斯因为发生空难到了一个孤岛上，一个人在那呆了六年时间，期间几次自制木筏想要离开都没有成功，最后一次终于成功漂到海上。他自己知道虽然呆在岛上孤独但是可以活着，更为安全，如果离开小岛漂到海上会很危险，不一定会获救，而且生存几率很低。那他为什么还要离开这个岛呢？从这里我得出一个看法——安全，是一座监狱。
小编：是不是说你活得很安全代表你就被束缚住了，但如果走出去反而可能得到更多？
杜：嗯。如果你一味追求安全感，其实就会有一个无形的牢笼。我觉得，在风浪中搏击人生才更有意义。还有一个，电影中当他到了海上获救时，他求救的第一句话，不是喊救命，而是喊他未婚妻的名字。从这里我就觉得，人活着的意义不是活着本身，而是活着可以干什么，如果你活着什么都不能干，那么这是没有意义的。活着只是为干什么创造条件，这个条件本身不是意义，干什么才是意义，这是我对那部电影的第二个感悟。
小编：说说你最爱的书吧。
杜：我想想，不止一本，挺多的，对我影响最大的有三本。第一本是《佛教的见地与修道》，是宗萨钦哲仁波切写的，很厚，我一字不落地看完了，这本书让我系统地了解了佛教。第二本是《中国哲学简史》冯友兰写的。第三本书是《哲学家们都干了些什么》，这是讲西方哲学史的。等于说我把佛教的书看了，中国哲学史看了，西方哲学史看了。
小编：那谈谈吧，你觉得哲学对你的影响是什么呢。
杜：其实我自己也不太清楚是因为我从小喜欢哲学而变得纯粹，还是因为我人很纯粹而喜欢上哲学。所谓纯粹，指的是不会整天钻营于蝇头小利狗苟蝇营的事，那些世俗的名利我能看得开，但这不等于不追求。追求世俗意义的成功，是我的一种责任，因为我要证明自己所以我会追求。我的座右铭——即使世界明天就将结束，今天我仍要栽我的小苹果树。这句话能够完全体现我的人生观价值观。你理解一下这句话的意思。
小编：是不是说你这个人吧，不会因为外界的一些东西而束缚你，你依旧会追求你内心真正想要做的？
杜：不是这个意思。哲学，给我建立了一套思维方式。在我的思维体系中，无限和有限，绝对和相对，两种思维永远是并行的。比方说，人生从绝对意义上讲，没有意义，但从相对意义上讲是有意义的。人生的意义取决于你怎么看。这是一个思维方式。再比方说，你说我很看重我能不能把公司做成功吧，从绝对意义上讲我根本不Care能不能成功，能不能实现理想，但从相对意义上讲，我比谁都看重。为什么呢？因为从绝对意义上讲，人生根本没意义最终都要一死，那把公司做得很成功又有什么意义呢。
小编：后人能记得住你啊！
杜：没意义这件事。从绝对意义上讲一切都是空，一切都是虚无，星辰、宇宙、黑洞都会消失。但从相对意义上讲是有意义的，虽然终有一死，但是人都有几十年的光阴，你会活着。所以哲学对我的影响让我放得开，让我很豁达，放得下一些东西。从相对意义上讲，我又是进取的、很积极乐观的，我花了更多的时间在工作上，但我从来没喊过累。
小编：所以你是矛盾的。
杜：也可以这么说，但是世界就是矛盾的，“矛盾”的观点是哲学的精髓。
小编：那你觉得虚度这个词是正面还是负面的？
杜：我觉得，还是从根本意义上讲人生都是虚度的……
小编：啊我怎么觉得跟你聊完人生好灰暗啊哈哈。
杜：真的。其实虚度是说人什么都不做，但是有时候无就是有。像我只要一没事，大脑就会自动调成放松的机制，虚度能让你清空自己、放松自己，是很治愈的。橡皮筋如果拉得太紧是会崩掉的，有时候人生太满了是需要放松的，这是从狭义上来理解，但从广义上讲，人生就是虚度的。还有，没有人能够评判别人是不是虚度，只要你自己觉得自己做的事很有意义，哪怕你游手好闲，但你觉得这就是你要的人生，别人都没有权利说你虚度。
小编：我能不能理解这是你的一种逃避的想法，你会不会在工作的过程中就告诉自己人生就是虚度的，人生没有意义……
杜：不是的，我绝对意义上的思想根本不影响我相对意义上的思想，反而会使我更加义无反顾不会计较得失。像我们这个行业很少有人是以案例为导向来经营一家公司的，但我就是。为什么很多人做不到呢，因为一般人在现实中想赚很多钱，所以他在赚钱和把作品做好这两者之中就会选择赚钱。但我能做到，因为我心里没有想过一定要赚多少钱，没有花天酒地的需求，所以可以放下功利性的东西和享受的欲望，我想的是要把事情做好，这样会使你更纯粹于事情本身。
小编：那你觉得活着的意义是什么。
杜：我觉得没有一个现成的答案。如果说有答案，这就意味着这个答案不是你自己觉得的，是别人给你设定的，是上帝也好宇宙也好。首先，不存在一个与生俱来的意义，不存在一个先验性的意义，这个意义一定是私人化的，是你自己赋予自己的，每个人都需要去寻找属于自己的意义。存在主义哲学家萨特讲过一句话——人生没有意义，你要自己去创造意义。对我来讲，我自己给自己构建的人生意义就是应该有自己爱的人，应该心怀善意去帮助更多的人，不能把生命局限在自己一个人身上，要让生命与更多人联系在一起，让自己对其他人有用，扩大你生命的格局。假定我明天就要死了，我怎样才不遗憾呢。不管我有没有写一首诗，不管我有没有写一本哲学的著作，或者我写了有没有发表这都不重要，只要我研究了，我自己觉得我达到了很高的造诣，我就觉得我的人生圆满了。
小编：那你现在的梦想是什么？
杜：我想把公司做得更大更好一点，更成功一点。几个方面，一个是我可以退休了，能去研究我喜欢的东西。另一个是希望能有一批不光有才而且有我欣赏的人格的人能继承这个事情，把这个事情做好做大。希望以后我死了，这个世界还存在很多品牌是杜微白策划的。
小编：如果你现在有个长假，你最想去哪个国家或城市旅行，为什么？
杜：我蛮想去香港的。
小编：为什么？
杜：我一直觉得香港是个中西文化交融得很好的地方。我喜欢他们的繁体字，这个城市也很有阳刚之气。
小编：你是说古惑仔吗？
杜：对，很有血性。
小编：是不是因为你缺少这些东西所以你才喜欢？
杜：我骨子里其实是很硬汉的，是不服输的性格。我喜欢的作家海明威，我觉得所有写文案的人都要看看他写的书。海明威19岁参加一战，受伤后做了几十次手术，取出100多枚弹片后，身上还留有很多弹片，其中一条腿是金属做的，在这种状态下他写作，他的文字和思想会有一种神性的东西在，你可以看到他的语言有圣经语言的魅力，不罗嗦。很多人说我写的文案也有这种特性。
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